La Catalogne veut relancer son indépendance

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Les dirigeants espagnols ont réagi rapidement, programmant une réunion d'urgence du Cabinet pour mercredi matin. Le Premier ministre Rajoy était maman, mais les responsables du gouvernement central ont maintenu leur rythme de désapprobation. Par exemple, la BBC a rapporté: Le vice-Premier ministre espagnol Soraya Saenz de Santamaria a répondu aux événements de mardi en disant: Ni M. Puigdemont ni personne d'autre ne peut prétendre… imposer la médiation. Tout dialogue entre démocrates doit avoir lieu dans le cadre de la loi. » Le pari de Puigdemont était conforme à sa décision initiale après le référendum contesté sur l'indépendance: il a déclaré que la Catalogne ferait sécession sous peu, mais a appelé à des négociations. Comme nous l'avons alors souligné: Pourtant, après avoir menacé de déclarer l'indépendance dans les 48 heures suivant un vote référendaire favorable (et les rapports de presse ont indiqué que le nombre total de votants favorables au départ était supérieur au seuil fixé par les séparatistes catalans), les autorités catalanes se retirent désormais de leur menace de un exode rapide. Ils veulent plutôt négocier et faire modérer l'UE. Mais vous ne pouvez pas avoir de discussions à moins que l'autre partie ne veuille aussi parler. Dans les jours qui ont suivi, l'Espagne a fait savoir encore plus clairement qu'elle ne l'avait fait lors de la répression référendaire qu'elle n'avait pas l'intention de faire plaisir aux sécessionnistes de la Catalogne. La seule question ouverte est de savoir à quel point ses prochaines actions seront difficiles. Considérons les mesures que l'Espagne a déjà prises contre les séparatistes: L'Espagne a publié un décret autorisant les entreprises à déménager plus facilement leur siège social. Une société réputée, Oryzon Genomics, a annoncé son intention de déménager avant même que le gouvernement espagnol n'intervienne pour faciliter l'exode des entreprises. Certaines entreprises américaines ayant des unités basées en Catalogne ont affirmé qu'elles pourraient se retirer du jour au lendemain. CNBC a fourni hier un résumé des entreprises qui ont déclaré qu'elles envisageaient de déménager ou de lui donner une étude sérieuse. Le roi a dénoncé les séparatistes. De son discours: Depuis un certain temps, certaines autorités de Catalogne, à plusieurs reprises, consciemment et délibérément, ne respectent pas la Constitution et le statut de l'autonomie… Avec ces décisions, ils ont systématiquement violé le cadre juridique approuvé, montrant une déloyauté inacceptable envers les pouvoirs de l'État. Un État que ces autorités représentent en Catalogne. Ils ont violé les principes démocratiques de l'État de droit et ont sapé l'harmonie et la coexistence de la société catalane, au point - malheureusement - de la diviser… et avec leur conduite irresponsable, ils mettent même en danger la stabilité économique et sociale de la Catalogne et toute l'Espagne. Les experts ont souligné que la dernière fois que le roi a fait une déclaration similaire, c'était lors d'une tentative de coup d'État de courte durée en 1981. La Cour constitutionnelle a suspendu une session parlementaire prévue en Catalogne Comme nous l'avons décrit, la Cour constitutionnelle a bloqué la réunion du Parlement catalan au cours de laquelle les résultats du référendum devaient être présentés et où les législateurs devaient approuver une déclaration d'indépendance. De plus, comme l'a souligné le Guardian: Le tribunal a averti que toute session tenue au mépris de son interdiction serait nulle », et a ajouté que les dirigeants du parlement pourraient faire l'objet de poursuites pénales s'ils ignoraient l'ordonnance du tribunal. Il n'y a aucune raison de penser que le gouvernement de Madrid a changé d'avis et va maintenant faire plaisir à la Catalogne. La seule retraite qu'il a faite de sa position dure est de présenter des excuses pour la bris de tête pendant sa répression référendaire. À son tour, cela a résulté de la large diffusion par les médias de clips vidéo montrant un usage excessif de la force, entraînant une condamnation internationale. En d'autres termes, le gouvernement central ne va pas négocier, car il ne voit aucune raison de le faire. Il s'en tiendra à son playbook. Du Financial Times la semaine dernière: Alors que le Premier ministre espagnol Mariano Rajoy a rencontré d'autres dirigeants du parti lundi, son gouvernement a donné peu de signes qu'il était ouvert à des pourparlers tant que le gouvernement séparatiste catalan fait pression pour l'indépendance totale de l'Espagne, en violation de la loi et de la constitution… .. Rafael Catala, le ministre de la Justice, a déclaré que le gouvernement utiliserait tous les outils à sa disposition - y compris si nécessaire la suspension de l'autonomie de la Catalogne - pour faire respecter l'état de droit. Nous avons toujours dit que nous utiliserions toute la force de la loi », a-t-il déclaré à la télévision espagnole. Il y a également eu des appels bellicistes d'Albert Rivera, le chef du parti libéral Ciudadanos, qui soutient le gouvernement PP, pour suspendre immédiatement l'autonomie de la Catalogne. Lundi, le gouvernement a rejeté ces mesures, bien qu'il ait laissé l'option ouverte pour l'avenir. Une des raisons pour lesquelles Madrid ne fera pas de compromis, en dehors du fait que cela semble être hors de propos pour Rajoy, est que le gouvernement central ne veut pas (il dirait qu'il n'est pas en mesure) de donner à la Catalogne le compromis qui pourrait mettre un frein à la sécession, à savoir donner à la Catalogne un niveau d'autonomie similaire à celui du Pays basque. Le changement critique consisterait à laisser la région contrôler sa propre collecte d'impôts et à en reverser une partie au gouvernement central. L'intention de la Catalogne, comme avec les Basques, serait de garder une plus grande partie des recettes pour elle-même. La région basque est suffisamment petite pour que la perte de revenus ne soit pas terriblement conséquente. En revanche, étant donné que l'Espagne n'a pas sa propre monnaie, et est un fervent partisan de l'économie néolibérale, l'Espagne ne peut pas dépenser en déficit de manière durable pour compenser un manque à gagner, et augmenter les impôts ou réduire les dépenses dans un une économie faible serait impopulaire et nuirait à la croissance. Plus court: il n'y a pas d'espace de solution même si le gouvernement de Rajoy était disposé à parler. La question ouverte est donc de savoir à quel point les nouvelles mesures de Rajoy seront sévères? ABC Australie a présenté quelques possibilités: Le Premier ministre Mariano Rajoy pourrait prendre la mesure sans précédent de dissoudre le Parlement catalan et de déclencher de nouvelles élections régionales, la soi-disant option nucléaire »…. La semaine dernière, Carlos Uxo, un expert en études espagnoles à l'Université Monash, a déclaré qu'il y avait quelques résultats: • Le président de la Catalogne serait probablement arrêté • Le gouvernement espagnol prendrait le contrôle de la région Au minimum, il semble probable que l'Espagne ordonne l'arrestation de tous ceux qui ont signé la déclaration d'indépendance. Il pourrait offrir la concession symbolique d'être disposé à retirer la commande s'ils annulent la déclaration. Si la Catalogne ne recule pas et que les dirigeants séparatistes peuvent échapper à l'arrestation, Madrid pourrait invoquer l'article 155 et prendre le contrôle de la Catalogne. Mais comme nous l'avons dit, si les sécessionnistes ne reculent pas, cela devient une situation perdante. Bien que le gouvernement central ait plus qu'assez d'outils pour amener la Catalogne à court terme, il ne peut pas contenir un mouvement populaire avec autant de soutien que les sécessionnistes en ont obtenu. Et moins Madrid est prudente et chirurgicale dans sa manière de combattre les sécessionnistes, plus elle augmente leur détermination. Les Basques ont finalement réussi à traverser une campagne de violence soutenue. C'est ce que l'Espagne mettra en branle en Catalogne à moins qu'elle ne procède avec une grande finesse, une qualité que ses dirigeants semblent manquer. Mise à jour 6h45. Je dois me rendre, alors pardonnez-moi d'être bref. Du Financial Times: Le Premier ministre espagnol a ouvert la voie à Madrid pour suspendre l'autonomie de la Catalogne en exigeant que le gouvernement régional indique clairement s'il se considère indépendant…. Madrid examine l'opportunité d'appliquer une option nucléaire »dans la constitution espagnole - article 155 - pour intervenir, suspendre toute autonomie catalane et convoquer de nouvelles élections. Je suppose que la réponse du président catalan Carles Puigdemont sera Nous ne sommes pas indépendants maintenant. » Tactiquement, moins c'est plus, surtout compte tenu des risques. Cependant, Rajoy signalant qu'il est prêt à dépouiller la Catalogne de son indépendance est susceptible d'alimenter davantage de protestations indépendantistes si les séparatistes gardent leur sang-froid et font des réponses formelles minimales. Mais comme je n'ai pas été impressionné par la façon dont l'une ou l'autre partie joue sa main, je m'en remets aux lecteurs espagnols qui ont sans doute une bien meilleure lecture sur les autres considérations qui pourraient influer sur la décision de Puigdemont et de ses alliés. Navigation après Les Basques ont finalement réussi à traverser une campagne de violence soutenue. C'est ce que l'Espagne mettra en branle en Catalogne à moins qu'elle ne procède avec beaucoup de finesse, une qualité que ses dirigeants semblent manquer. » C'est une observation très astucieuse que personne, même au Pays basque, ne le laisserait sortir de sa bouche, mais c'est trop clair pour un étranger averti: les Basques doivent leur autonomie à un certain (nécessaire?) degré de folie meurtrière de l'ETA et c'est triste, il n'est pas civilisé, il n'est pas européen, il est conseillé aux lecteurs de ne pas le répéter lors de leur visite en Espagne. Colonel Smithers vlade ambrit Hmmm. Il s'agit d'une situation où il n'y a pas d'ironie appropriée. Une autre pensée est que, puisque la mise à mort est une entreprise à l'échelle de l'espèce, «l'Europe civilisée» peut se délecter de son «application de pointe du processus». L'horreur. L'horreur." Il n'y a pas si longtemps, les Européens étaient ceux qui nous ont apporté l'impérialisme et le colonialisme, pour n'en nommer que quelques-uns. Enfer, même les Belges sont allés tous dans le colonialisme. Les Européens ne se sont transformés que par magie en des métrosexuels végétariens placides que nous connaissons aujourd'hui, une fois qu'ils ont rencontré l'Armée rouge et décidé que le culte de l'agression contre les poitrines n'était pas si amusant quand c'est votre BLOG FAMILIAL qui se fait battre. Oregoncharles Un historien de la télévision - L'Histoire de la civilisation », IIRC - a observé que les Européens étaient à peu près capables de conquérir le monde parce qu'ils s'étaient tellement entraînés les uns sur les autres. Le contexte à cela est que, alors que la Chine a été pour la plupart unifiée à travers l'histoire, l'Europe a été principalement divisée en États en guerre; en effet, la Catalogne en fait partie. L'histoire actuelle est une réplique de la guerre de succession d'Espagne au début des années 1700. Ignacio Je ne peux pas croire que je lis ceci ici. Les Basques doivent leur autonomie à l'ETA? Expliquez comment, quand et quel âge a été atteint sur la menace terroriste ETA. S'il y a un indépendantiste qui va soutenir une campagne violente, cela marquera la fin politique de l'indépendance Pesto au basicilic Ruben Votre indignation est dûment notée. Apparemment, c'est Yves qui a écrit Les Basques a finalement réussi à traverser une campagne de violence soutenue »(ou c'était sa citation d'une pièce dans ABC Australie) en réponse à laquelle j'ai affirmé que c'était une observation astucieuse parce que je suis d'accord, je crois que l'ETA fait partie de la raison pour laquelle les Basques jouissent d'un tel degré d'autonomie incroyable (pas par le biais d'accords formels bien sûr), bien que ce soit bien sûr quelque chose dont toute personne politiquement correcte devrait être très triste et ne devrait pas être dite à haute voix de peur être inondé d'une juste indignation. Ignacio Eh bien au contraire, l'ETA a été un obstacle aux désirs des nationalistes basques. Leurs réalisations autonomes sont plus ou moins les mêmes que celles de la Catalogne et de la Galice (les trois autonomies historiques ont acquis des compétences accélérées plus tôt que les autres). En ce qui concerne le pacte fiscal avec le pays basque (il y a au moins trois pactes fiscaux particuliers avec les Canaries, la Navarre et le Pays Basque), il a des précédents historiques et c'est le développement naturel de la constitution espagnole en 1978. N'a rien à voir avec l'ETA. Alors, s'il vous plaît, dites-nous quel pacte ou réalisation a été réalisé, produit ou développé par l'influence formelle ou informelle de l'ETA. Tout avantage que les basques peuvent avoir obtenu lors des négociations a généralement été le résultat de négociations politiques. Typiquement, un gouvernement national ayant besoin du soutien parlementaire des partis nationalistes pendant une législature concéderait des avantages. Si quelqu'un a une preuve ou une affirmation faisant autorité, à part le sentiment profond, que l'ETA a conditionné ces négociations en faveur d'une plus grande autonomie, j'apprécierais vraiment de le voir. Je ne fais que lire des affirmations pour lesquelles je ne trouve aucun support. Ignacio Il n'y a eu qu'un moment précis dans le premier gouvernement démocratique, très tôt dans la démocratie espagnole, où la faiblesse de l'UCD (pour plusieurs raisons, économique, terrorisme, pressions de loin) a déclenché des négociations autonomes rapides. Néanmoins, l'effet du terrorisme a été, à moyen et long terme, négatif pour les indépendantistes basques. Les Catalans le savent. Maintenant, les contours du processus démocratique précoce en Espagne ne s'appliquent pas et la violence invaliderait rapidement tout projet d'indépendance. Ruben Leurs réalisations autonomes basques sont plus ou moins les mêmes que le catalan et le galicien… ». Cette affirmation est si fausse, à tout le moins, veuillez lire le Reuters lié ici le 10/10/2017, Le Basque: l'antidote efficace mais cher de l'Espagne à la sécession ». Aucun effet positif ou négatif de la campagne de violence soutenue de l'ETA sur le degré d'autonomie unique dont jouissent les Basques ne peut être rejeté ou corroboré par vos affirmations, les miennes ou celles de commentateurs ici, c'est l'affaire des spécialistes qui creusent profondément. Vous avez exprimé vos sentiments intestinaux, je crois le contraire. Ignacio Je voulais parler des compétences générales et j'ai mentionné l'exception de la compétence fiscale. C'étaient les autonomies accélérées. La principale différence entre la Catalogne et le Pays Basque est le concierto vasco »(accord fiscal économique) qui date de 1878 et n'a été suspendu par Franco que pour être relancé lors des négociations aboutissant à la constitution de 1978. C'est la raison, et non l'ETA, qui explique cette différence d'autonomie basque. Le reste des compétences autonomes a été délivré simultanément aux trois autonomies. Comme je l'ai déjà dit, le Pays basque n'est pas le seul à bénéficier d'un traitement fiscal spécial. La Navarre a également un accord foral pour des raisons historiques. L'ETA s'est opposée à l'accord de Navarre qui a été le premier à être signé. Les accords limitent la contribution de ces autonomías au cadre budgétaire national commun. Dans le cas de la Catalogne, ils n'ont jamais bénéficié du privilège fiscal »et ils se sont sentis envieux envers les basques. La Catalogne contribue à l'autorité fiscale nationale commune. En tant que l'un des Autonomías les plus riches est un contributeur net, mais pas le seul. Madrid est le plus grand contributeur et les autres Autonomías contributeurs sont Valence et les Baléares. La raison pour laquelle ils ne sont pas autorisés à poursuivre l'indépendance fiscale est de protéger les autonomías à faible revenu qui dépendent beaucoup de leur excédent budgétaire. Le système est similaire à celui qui fonctionne dans l'UE, où les pays les plus riches sont des contributeurs nets. La plupart des grandes entreprises en Espagne ont des domiciles fiscaux à Madrid et à Barcelone, bien qu'elles fassent des affaires dans tout le pays. Ainsi, le système compense ces autonomies qui collectent moins en partie pour cette raison. Apparemment, certains catalans "croient qu'ils peuvent profiter de l'accès à tous les marchés espagnols et aux installations communes sans contribuer ou avec une contribution fiscale minimale. Tout à fait par la part de Convergencia, les conservateurs néolibéraux gouvernant l'autonomie en coaltition. Les Catalans essaient de briser le système, mais cela a à son tour des conséquences parce que les entreprises ayant une adresse fiscale en Catalogne ressentent la pression de changer d'adresse fiscale à l'endroit où la plupart de leurs affaires résident. Cela change la donne et il me semble que le processus a déclenché un flux d'entreprises pour changer leur situation fiscale. C'est là que réside la véritable guerre »entre le gouvernement central et l'autonomisme. L'article que vous mentionnez correctement pointe l'origine du concierto vasco "bien plus ancien que l'ETA, et non une conséquence du terrorisme de l'ETA comme cela a été suggéré. Enfin, nous arrivons au point qui nous amène à la réalité du conducteur du processus »qui n'est qu'un jeu néolibéral du système fiscal. C'est un jeu des élites Ruben Merci pour cette réponse détaillée. Nous sommes d'accord qu'il s'agit d'une lutte entre deux élites, j'en ai dit beaucoup dans un de mes messages ici le 10/10/2017 (1er commentaire sur le dynamisme de la Catalogne… ”). Vos opinions sont toujours fausses car l'autonomie fiscale est très importante, vous ne pouvez tout simplement pas défendre cela: leurs réalisations autonomes basques sont plus ou moins les mêmes que celles de la Catalogne et de la Galice… ». Je ne suis pas convaincu non plus par votre opinion que ce degré extraordinaire d'autonomie dont jouissaient les Basques au XXIe siècle (et les Basques disent que la Navarre fait partie du BTW d'Euskadi) a été atteint sur la base des événements de 1878. Allez. Être raisonnable. Pourquoi l'État espagnol moderne, que de nombreux Espagnols ainsi que d'autres peuples de la péninsule ibérique, considèrent comme juste le soleil et les plages "avec à peine toute autre activité productive, laisserait aller une grande partie de la collecte des impôts d'une région très productive comme le Basque Pays? Juste à cause de 1878? Ou le bruit de fond des voitures piégées dans toute l'Espagne, des enlèvements et exécutions, des taxes révolutionnaires, des assassinats de haut niveau (Carrera Blanco), etc., a-t-il joué un rôle dans l'esprit de ceux qui ont concédé à Madrid? Il me semble, en tant qu'étranger, que les Basques ont montré leurs dents et cela faisait partie des raisons pour lesquelles ils ont pu contrôler toutes leurs taxes (sauf la taxe de vente AFAIK). Amanda Ruben St Jacques Ruben Espagnols: Nous avons rendu votre référendum douteux en piratant les réseaux informatiques, en confisquant votre financement, vos bulletins de vote et vos urnes, et en lâchant nos chiens sur des électeurs pacifiques, nous ne pouvons donc pas accepter les résultats de votre référendum douteux ». Brillant. BTW, malgré toutes les contre-mesures espagnoles, 42% des électeurs catalans ont voté, pas 38% comme vous le dites, selon des chiffres tacitement acceptés par El Pais, clairement un organe espagnol. Où avez-vous obtenu le chiffre de 38%? RabidGandhi Cela fait beaucoup d'hommes de paille dans un si court paragraphe. Amanda a dit qu'il y avait des contre-manifestants fascistes, pas que tous les contre-manifestants étaient fascistes. A aucun moment elle n'a accusé quelqu'un d'être un faux Catalan »- que vous avez même mis entre guillemets. Nulle part elle n'a dit que ce sont des bons contre des méchants comme vous le prétendez. Enfin, elle n'a fait aucune réclamation quant à la légitimité du vote ou de la sécession, que vous essayez de réfuter de toute façon. Daryl Pesto au basicilic Je ne sais pas si c'est probable ou non, mais cela pourrait avoir des conséquences juridiques importantes pour l'Espagne. Je pensais avoir vu une autorité juridique internationale (une affaire ou une loi) qui interdisait aux États parents d'utiliser la force pour réprimer une sécession unilatérale illégale pendant que je lisais à ce sujet. Je viens de le chercher mais je ne le trouve pas, j'aurais peut-être pensé à cet article, mais ce n'est que théorique (soulignement le mien): 3. Théorie de la sécession et de la guerre juste Une lacune plus sérieuse dans la littérature philosophique sur la sécession que l'échec de son intégration dans une théorie globale de la justice territoriale est l'absence de lien avec la théorie de la guerre juste. Dans les conflits du monde réel dans lesquels un groupe revendique le droit de faire sécession et l'État nie la validité de la réclamation, l'une ou les deux parties ont souvent recours à la force. Mais le simple fait d'établir qu'un groupe a le droit de faire sécession ne permet pas de déterminer s'il est justifié d'utiliser la force pour atteindre son objectif d'un État indépendant. (En général, le simple fait d'avoir droit à X n'implique pas d'être justifié d'utiliser la force pour sécuriser X). De même, si le groupe n'a pas le droit de faire sécession, il peut ne pas être justifié que l'État utilise la force pour l'empêcher de se séparer. Fait remarquable, les théories philosophiques de la sécession n'ont pas fait de distinction entre avoir le droit de faire sécession et être justifié d'utiliser la force pour exercer ce droit. Ils n'ont pas non plus discuté des conditions dans lesquelles les États ont le droit d'utiliser la force pour résister aux sécessions lorsque les sécessionnistes n'ont aucun droit moral de faire sécession. Cela est particulièrement surprenant, étant donné la résurgence de la théorie philosophique de la guerre juste. Les choses deviennent un peu «juste regardez-moi» cependant, de manière déconcertante J'imagine qu'à ce stade, le gouvernement central arrêtera les dirigeants séparatistes s'ils ne clignotent pas et appellera cela un jour. Cela forcerait des élections pour leurs sièges. Je ne sais pas si, le cas échéant, d'autres implications pourraient avoir pour le gouvernement de la Catalogne. Je suis sûr qu'il y aurait des manifestations à grande échelle à Barcelone, peut-être avec une certaine violence, mais le gouvernement central serait intelligent de se retirer et de laisser cela se dérouler. Je doute que vous verriez plus d'un couple de très grands rassemblements si Madrid parvient à intervenir chirurgicalement. Cependant, je suppose également que ce ne sera pas la fin. Mais je ne sais pas si les séparatistes sont prêts à s'inspirer du manuel de jeu de l'ETA. Si d'un autre côté, l'Espagne prive la Catalogne de son autonomie actuelle, tous les paris sont bloqués. Oregoncharles Le gouvernement espagnol doit faire attention à ce qu'il souhaite. Je suppose qu'une véritable déclaration d'indépendance serait faite à partir d'une position de sécurité relative - ou ils sont invraisemblablement naïfs. La Catalogne ne me demande pas de conseils stratégiques, je ne vais donc pas y entrer, mais il existe des scénarios détaillés pour une résistance non violente efficace d'une occupation. Par exemple, suffisamment de gens dans les rues empêcheraient les autorités de se déplacer sans provoquer de bain de sang. Le mouvement catalan n'a pas été tout à fait cohérent, mais si Amanda a raison, ils y travaillent. Une élection ne serait pas viable dans ces circonstances et les coûts deviendraient extrêmes. En tout cas, si le mouvement indépendantiste ne le boycottait pas, un vote produirait BEAUCOUP plus de gouvernement sécessionniste. L'Espagne pourrait empêcher les sécessionnistes de courir, mais ce ne serait pas légitime. Personne ne peut gagner ici. Le Rev Kev Les experts ont souligné que la dernière fois que le roi a fait une déclaration similaire, c'était lors d'une tentative de coup d'État de courte durée en 1981. » Pas le même roi. L'actuel - Felipe VI d'Espagne - n'est sur le trône que depuis 2014. Celui qui a fait face à la tentative de coup d'État de 1981 était Juan Carlos I d'Espagne, qui a abdiqué en raison de problèmes de santé et fait place à l'actuel. Le roi d'Espagne parle si rarement (en dehors des événements pro forma prévus) que la déclaration de son prédécesseur est un précédent pour lui. Le Rev Kev Colonel Smithers Merci, Kev. Au moment de la rébellion, qui a conduit à l'indépendance du Portugal sous le duc de Bragance, la Catalogne a également tenté de se séparer, mais la monarchie castillane a donné la priorité à son front oriental, alors elle s'est battue pour tenir la Catalogne. Des années plus tard, lorsque le Bourbon Philippe V et sa famille sont arrivés de France, toujours la famille dirigeante, la Catalogne s'est rebellée en faveur du prétendant rival des Habsbourg, plus tard empereur Charles VI. Comme vous le dites, ces monarchies ont de longs souvenirs. J'étais en Espagne vers le 1er mai 2016 et j'ai remarqué le grand nombre de drapeaux républicains lors des démos. La légitimité de la famille royale, y compris la façon dont le père de Felipe VI a reconstruit la fortune familiale, est contestée. Paul Eustache De Saint Pierre Je suppose que si les choses deviennent vraiment lourdes, une répression à la différence de la séance d'ébauche «proportionnelle» consistant à jeter des femmes dans des escaliers, etc., pourrait entraîner des martyrs. Je me souviens d'une époque où une population pressée avec une certaine histoire de nationalisme, sa propre langue et culture alternative, qui avait du mal à organiser et à participer économiquement aux marches des droits civiques, sur la base de celles conçues par MLK. La grande puissance a décidé de leur donner une leçon, d'abord en recourant à la police paramilitaire locale, mais lorsque cela a échoué, ils ont envoyé un certain bataillon de parachutistes qui, pendant une période d'environ cinq mois, a tué vingt-quatre civils, ce qui a conduit à une très campagne de recrutement réussie pour une certaine organisation récemment née. Je souhaite pouvoir croire sans réserve que la même erreur ne se reproduira plus. makedoanmend Crépitant mon cerveau, EDSP, en lisant entre les lignes pour comprendre à quel événement vous faites référence. : - Un petit reproche mineur, l'organisation récemment née »bien qu'une variation différente de ses prédécesseurs plus anciens ait une lignée plutôt plus longue remontant à un précurseur définitif au 19ème siècle, et on peut affirmer que cette organisation a été conçue sur des noyaux de connaissances de résistance ramassées au XVIIIe siècle comme moyen de l'administration coloniale »est devenu plus efficace et plus complet. Sur une autre note, ce que je ne peux m'empêcher de remarquer, c'est comment l'influence de la politique socio-économique néolibérale, qui (imo) crée des divisions économiques dans de nombreuses régions d'Europe (c'est-à-dire la division Nord-Sud au Royaume-Uni), est ignorée par d'énormes étendues de MSM. Lorsque tout le monde s'occupe du n ° 1, il y aura des perdants perçus et ses mécontentements, peu importe la carte; ou des gagnants qui ne veulent pas être associés aux perdants perçus (le brouhaha du nord de l'Italie me vient à l'esprit). Eustache De Saint Pierre Irlande du Nord que j'aurais probablement dû préciser, c'est là que je travaille en ce moment. J'ai fait le tour en taxi de Derry récemment donné par le fils de l'un de ceux qui ont été abattus alors qu'il indiquait la position réelle sur ce qui est maintenant un parking où son père blessé a été arrêté et a terminé, c'est un moment que je ne pourrai jamais oubliez, tout comme la capacité apparente du chauffeur de taxi à ne pas me blâmer personnellement pour les actes de mon pays d'origine. Je pense que les mêmes facteurs économiques en Grande-Bretagne sont également volontairement ignorés par beaucoup dans le camp de Remain. L'une des choses brillantes de cet endroit est l'empathie apparente envers les perdants de longue date et la réaction qui a conduit à Trump, couplée à la dérision envers les personnes auparavant à l'aise qui ont réagi de manière hystérique à une menace perçue à leurs meilleurs bols de riz en porcelaine. Bien sûr, la souffrance a été longue, mais cela a été une situation assez normale pendant les trente à quarante dernières années, ce qui est quelque chose que l'hystérique et maintenant un peu inconfortable en comparaison ne comprend pas. makedoanmend EDSP, plaisantait simplement sur la référence.